La science, la cité - Mot-clé - livre - Commentaires"La science, la cité" par Enro, alias Antoine Blanchard2022-01-02T10:30:39+01:00Antoine Blanchardurn:md5:82e22a81528fc95c4abd5bc77b387e64DotclearTop 10 des romans à teneur scientifique lus en 2014 - Yanick Toutainurn:md5:165c1817ddb6827e5044f6d99bb715002015-02-20T18:03:14+01:002015-02-20T18:03:14+01:00Yanick Toutain<p>Puisque je suis ici sur une page consacrée aux livres, je signale la sortie récente d'un film tiré d'un des livres de science-fiction auquel je fais le plus fréquemment allusion (à égalité avec la scène finale des Visiteurs 1)<br />
<a href="http://www.enroweb.com/blogsciences/index.php?post/2015/01/03/Top-10-des-romans-a-teneur-scientifique-lus-en-2014#comments" title="http://www.enroweb.com/blogsciences/index.php?post/2015/01/03/Top-10-des-romans-a-teneur-scientifique-lus-en-2014#comments" rel="nofollow">http://www.enroweb.com/blogsciences...</a><br />
Arcadi et Boris Strougatski avaient écrit "Il est difficile d'être un dieu" en 1964<br />
Je l'avais découvert dans les années 70<br />
Paru à Présence du Futur en 1973<br />
Je découvre donc la sortie en 2014 en France d'un film reprenant son contenu.<br />
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Arcadi_et_Boris_Strougatski" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Arcadi_et_Boris_Strougatski" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Arcadi...</a><br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wdfdcoFq198" title="https://www.youtube.com/watch?v=wdfdcoFq198" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=wdf...</a><br />
Je ne sais pas si cela est à la hauteur du livre.... La Bande Annonce est quelque peu .... décevante...<br />
Je n'ai pas vu celle-ci<br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=F7rDpiiOIYA" title="https://www.youtube.com/watch?v=F7rDpiiOIYA" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=F7r...</a><br />
Comme je découvre aussi l'existence d'un film précédent que je n'avais pas vu non plus.<br />
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_dieu_rebelle" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_dieu_rebelle" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Un_die...</a><br />
Et dont je viens de trouver une version sous titrée anglais<br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=3GiefHPD7HY" title="https://www.youtube.com/watch?v=3GiefHPD7HY" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=3Gi...</a></p>Top 10 des romans à teneur scientifique lus en 2014 - Yanick Toutainurn:md5:b67120d35595fef50e90e7fc7e88ea5a2015-02-19T17:08:08+01:002015-02-19T17:08:08+01:00Yanick Toutain<p>Cousin Antoine Blanchard, vous avez écrit<br />
"Les scientifiques n’ont donc pas besoin de philosopher… et pourtant ils ont une “philosophie spontanée” comme l’appelle le philosophe Louis Althusser : la croyance en la réalité objective de contenus de la connaissances ; la croyance dans la capacité de la connaissance à maîtriser objectivement ces contenus ; la croyance en l’efficacité de la méthode qui produit les contenus scientifiques."<br />
.....En manifestant la même naïveté que celle qui fut la mienne jusqu'à l'âge de 45 ans où je cessai tout à coup d'être "einsteiniste" et que mon livre de chevet.... la biographie de Banesh Hoffman devint tout à coup un outil de travail pour comprendre comment j'avais pu croire si longtemps à une pareille imposture.<br />
Voici donc ma réponse telle que je vous l'ai adressée sur Revactu<br />
(où la maquette est plus lisible qu'ici)</p>
<p>Cousin<br />
Vous êtes aussi naïf que je l'étais jusqu'à 45 ans....<br />
Mais non.... votre vision des physiciens correspond à leur temps de loisir..... Quand ils partent en vacances, ils ont une telle "philosophie"... ou plutôt une telle gnoséologie<br />
"la croyance en la réalité objective de contenus de la connaissances"</p>
<p>Ils savent bien que leur femme (ou leur homme) et leurs enfants ont une existence réelle, une existence objective....<br />
Ils savent que lorsqu'ils tournent la tête..... toute leur famille EXISTE réellement.<br />
Ils savent même, lorsqu'ils restent une semaine de plus à Paris et qu'il vont rejoindre leur famille déjà partie à Mimizan ou Biscarosse en vacances... ils SAVENT QUE LEUR FAMILLE A UNE EXISTENCE SIMULTANEE à la leur....<br />
MAIS<br />
Mais, cette certitude ne fait pas vivre son homme.....<br />
Cette certitude est HERETIQUE !<br />
Et donc.... ils professent à leurs étudiants les âneries de la SECTE RELATIVISTE : le REFUS de la SIMULTANEITE, le REFUS DE L'EXISTENCE OBJECTIVE des LOIS SCIENTIFIQUES, le REFUS DE L'EXISTENCE PREALABLE DE LA SCIENCE....<br />
Cela fait des années que je tente de faire connaître les aveux du zélotes Philippe Franck et d'inciter à relire Lénine sur Poincaré et les autres "clowns titrés professeurs"<br />
extrait de<br />
VENDREDI 18 JUILLET 2014<br />
Ils fabriquent du brouillard au service des Parasites : Les mercenaires positivistes et idéalistes</p>
<p>MACH ET POINCARÉ :<br />
DEUX BOUTIQUES CONCURRENTES<br />
D'UNE MÊME AGENCE ANTIMATERIALISTE</p>
<p>Un de leur thuriféraires, un relativiste partisan de Einstein, successeur de Einstein à Vienne, le principal biographe (avec l'auteur de Créateur et rebelle) de Albert Einstein – Philippe Frank – a la franchise de nous le révéler :<br />
"L'idée de Mach que les lois générales de la science sont simples résumés de faits expérimentaux, et l'idée de Poincaré que ce sont libres créations de l'esprit semblent s'opposer diamétralement l'une de l'autre. Mais si 1'on considère les courants intellectuels du dernier quart du 19° siècle, on peut voir qu'elles étaient seulement deux ailes du même mouvement intellectuel, généralement connu sous le nom de mouvement positiviste.» (Einstein, sa vie et son temps P.84 10- MOUVEMENTS POSITIVISTES ET PRAGMATISTES. LE MONDE PHYSIQUE AVANT EINSTEIN)"<br />
Nous voilà prévenus.<br />
Mais le même sincère charlatan va plus loin. Il va nous révéler le pot-aux-roses.<br />
Mais, il faut informer le lecteur préalablement. Le clown blanc Frank – escroc au service de l'obscurantisme néo-berkeleyiste, avec un nez rouge de scientifique – va utiliser le vocabulaire de la secte.<br />
Le mot matérialisme est ici remplacé par « métaphysique ». Les philosophes matérialistes sont donc appelés par ces gens là des « métaphysiciens ».<br />
Lénine nous avait prévenu. Quand la métaphysique est – chez les vrais matérialistes la dénonciation de l'absurdité d'un « au-delà » (tel est le sens du préfixe grec « méta »), quand les vrais matérialistes considèrent donc qu'au de là de la matière (phusis = physique= la matière) …. les larbins au service des classes spoliatrices viennent semer la confusion.<br />
Les fascistes hitlériens se disaient « socialistes » et les fascistes staliniens « communistes », les larbins du Vatican venaient au 19° siècle insulter les matérialistes en les traitant de « métaphysiciens ».<br />
A maintes reprises, dans son ouvrage, Lénine revenait sur cette absurde caractérisation du matérialisme :<br />
« Pour Pearson, les «choses réelles» sont des «impressions des sens» (sensé impressions).Reconnaître l'existence des choses au-delà des impressions des sens n'est, pour Pearson, que métaphysique. Pearson combat de la façon la plus décidée le matérialisme (sans connaître ni Feuerbach, ni Marx et Engels) ;. »<br />
Les imbéciles charlatans, incapables de faire le distingo entre l'évènement (dans le réel) le signal qui voyage dans le réel pendant un délai réel et objectif et la réception (dans le réel) de ce signal.... vont donc nier le fait que l'évènement ait eu lieu AVANT toute perception et donc …. mettre en doute la réalité de l'évènement lui-même :<br />
« Il faut dire que bon nombre d'idéalistes et tous les agnostiques (y compris les disciples de Kant et de Hume) qualifient les matérialistes de métaphysiciens, car reconnaître l'existence du monde extérieur indépendamment de la conscience de l'homme, c'est dépasser, leur semble-t-il, les limites de l'expérience.. »</p>
<p>Puisque votre spécialité est la biologie, vous pourrez répondre à ma "colle"<br />
EST-CE QUE LA BIOLOGIE EXISTAIT DEJA avant même l'apparition du premier organisme vivant de l'univers ?</p>
<p>Naturellement, moi qui suit un VERITABLE MATERIALISTE.... je réponds OUI !<br />
Tout comme l'humanologie, l'économie, la sociologie EXISTENT déjà..... en tant que REGLES SUPERIEURES de règles INFERIEURS inhérentes aux photons.... aux atomos depuis..... 13 milliards d'années.....<br />
Tout comme le fait que TOUT EST ECRIT<br />
Vous croyez- comme je le croyais en 1999 - que<br />
"Les scientifiques n’ont donc pas besoin de philosopher… et pourtant ils ont une “philosophie spontanée” comme l’appelle le philosophe Louis Althusser : la croyance en la réalité objective de contenus de la connaissances ; la croyance dans la capacité de la connaissance à maîtriser objectivement ces contenus ; la croyance en l’efficacité de la méthode qui produit les contenus scientifiques."</p>
<p>Et vous vous mettez - pour ce qui concerne Etienne Klein et les relativistes... le doigt dans l'oeil....<br />
Etienne Klein m'avait répondu "Je ne comprends rien....." quant à l'absurdité des Jumeaux de Langevin, lorsqu'il était venu au Havre.<br />
Il n'est ni un philosophie ni un physicien.</p>
<p>25/08/2014<br />
Le paradoxe des Jumeaux : les deux secrets dévoilés. (Lire Paul Langevin)</p>
<p>par Yanick Toutain<br />
30/7/14<br />
RevActu<br />
"il sortira de son arche et trouvera notre globe<br />
vieilli de deux cents ans si sa vitesse<br />
est restée dans l’intervalle<br />
inférieure d’un vingt-millième<br />
seulement à la vitesse de la lumière."<br />
Le texte véritable de Paul Langevin<br />
est quasiment systématiquement truqué<br />
avec de fausses données inventées<br />
par d'anonymes contrefacteurs</p>
<p>(...)</p>
<p>DEUXIÈME SECRET : LE VOYAGEUR VOIT L'ETOILE 100 FOIS PLUS PROCHE</p>
<p>Mais alors, pourquoi cette volonté de camoufler les vrais chiffres ?<br />
Pour une raison simple : Camoufler le véritable contenu de l'escroquerie de Langevin.<br />
Le lecteur est prié ici de relire au fur et à mesure la page Wikipédia anglophone consacrée au Twin Paradox. Ou plutôt la page telle qu'elle existait avant censure.<br />
Voici donc le principal secret de Langevin.<br />
On a une étoile située à 100 années-lumière.<br />
Cela Langevin le camoufle.<br />
Cette étoile, située 100 années-lumière est vue par le Terrien.<br />
Tout le monde comprendra que ce que le Terrien voit de l'étoile date de 100 ans plus tôt. Le Terrien (que les relativistes décrivent comme immobile, « at rest », « repos ») voit l'étoile telle qu'elle était 100 ans auparavant.<br />
Mais les relativistes voient passer au-dessus de leur tête une fusée – celle du Voyageur.<br />
La vitesse de cette fusée c'est 99,995% de la vitesse de la lumière<br />
Et c'est à cause de cette vitesse (19999/20000 c) que le Voyageur voit l'étoile bien plus proche qu'elle n'est : le Voyageur voit l'étoile à UNE ANNEE-LUMIERE !<br />
Les escrocs font croire au public que c'est le voyage retour qui est paradoxal !</p>
<p>Alors même – mais cela Langevin ne l'écrit pas – que toute la pseudo expérience commence au moment où deux personnes proches l'une de l'autre voient la même étoile à DEUX DISTANCES DIFFERENTES.<br />
Comment est-il possible que la lumière de l'étoile soit vue à 100 années-lumière par le Terrien et à 1 année-lumière par le Voyageur ?<br />
Sous le prétexte que le second survole le premier à une vitesse de 99,995% de la vitesse de la lumière.<br />
Si le Voyageur voit l'étoile 100 fois plus proche qu'elle ne l'est dans la réalité, cela a deux conséquences : la première c'est qu'il va pouvoir y aller en presque une année.<br />
Une année de voyage pour une étoile située à 1 année-lumière.<br />
On comprend maintenant l'origine de l'escroquerie : si le Terrien voit partir le Voyageur pour se rendre dans une étoile qu'il sait située à 100 années-lumière, il faut bien trouver une escroquerie intellectuelle pour justifier le retour de ce Voyageur délirant.... 2 siècles plus tard</p>
<p>COMPLEMENT 1 Le texte original<br />
Paul Langevin<br />
L’Évolution de l’espace et du temps<br />
1911</p>
<p>Scientia 10: 31–54<br />
Extrait (source wikisource ) :<br />
"Cette remarque fournit le moyen, à celui d’entre nous qui voudrait y consacrer deux années de sa vie, de savoir ce que sera la Terre dans deux cents ans, d’explorer l’avenir de la Terre en faisant dans la vie de celle-ci un saut en avant qui pour elle durera deux siècles et pour lui durera deux ans, mais ceci sans espoir de retour, sans possibilité de venir nous informer du résultat de son voyage puisque toute tentative du même genre ne pourrait que le transporter de plus en plus avant.<br />
Il suffirait pour cela que notre voyageur consente à s’enfermer dans un projectile que la Terre lancerait avec une vitesse suffisamment voisine de celle de la lumière, quoique inférieure, ce qui est physiquement possible, en s’arrangeant pour qu’une rencontre, avec une étoile par exemple, se produise au bout d’une année de la vie du voyageur et le renvoie vers la Terre avec la même vitesse. Revenu à la Terre ayant vieilli de deux ans, il sortira de son arche et trouvera notre globe vieilli de deux cents ans si sa vitesse est restée dans l’intervalle inférieure d’un vingt-millième seulement à la vitesse de la lumière. Les faits expérimentaux les plus sûrement établis de la physique nous permettent d’affirmer qu’il en serait bien ainsi."</p>
<p>COMPLEMENT 2 : LE PARAGRAPHE QUE LES RELATIVISTES S'ACHARNENT A EFFACER (traduction automatique depuis Wikipedia anglophone)<br />
EXEMPLE SPÉCIFIQUE DE PAUL LANGEVIN DE DONNÉES</p>
<p>Etienne Klein n'est même pas un humaniste</p>
<p>VENDREDI 13 FÉVRIER 2015</p>
<p>Mauvaise note pour Etienne Klein et la ministre agresseuse d'enfants Najat Vallaud-Belkacem ! Depuis le 14 juin 2014 l'escroc relativiste sait que l'agresseuse tape ses enfants de 5 ans</p>
<p><a href="http://revolisationactu.blogspot.fr/2015/02/si-etienne-klein-etait-un-scientifique.html" title="http://revolisationactu.blogspot.fr/2015/02/si-etienne-klein-etait-un-scientifique.html" rel="nofollow">http://revolisationactu.blogspot.fr...</a></p>Top 10 des romans à teneur scientifique lus en 2014 - Mathgonurn:md5:75297cbf7fa251dee3ff3c8aba49c9502015-01-06T10:38:15+01:002015-01-06T10:38:15+01:00Mathgon<p>Ta sélection de 2014, et pour moi une liste pour 2015. Le vais commencer par La Vénus anatomique;)</p>Le Latour nouveau est arrivé - Fr.urn:md5:bca03251ca09dca9b1585cbeb37a00642014-04-10T00:22:40+02:002014-04-09T23:22:40+02:00Fr.<p>Tu nous diras combien de pages il faut pour en arriver à des conclusions renversantes comme "le Droit n'est pas fait en juridique, mais "du juridique" y circule" (gniark) :)</p>Lecture de rentrée : "Théorème vivant" de Cédric Villani - Fr.urn:md5:298f83de7986fa39e7172f939d1f6ba12014-04-10T00:21:40+02:002014-04-09T23:21:40+02:00Fr.<p>Très bonne recension ! J'ai lu l'ouvrage en partie, directement en librairie. J'ai aussi enregistré <a href="http://briatte.org/temp/Les%20%c3%a9quations%20de%20C%c3%a9dric%20Villani,%20France%20Info%202012-08-27.m4a" hreflang="fr" rel="nofollow">l'interview France Info</a> de Cédric Villani, par Philippe Vandel. J'ai trouvé le gus plutôt marrant, certainement absorbé par son propre parcours et son personnage, mais je lui trouve aussi la même qualité que Gowers quand il en vient aux questions de pédagogie.</p>Lecture de rentrée : "Théorème vivant" de Cédric Villani - Antoine Blanchardurn:md5:89b42412a9bf689f68d294c971f6b1f82014-04-10T00:20:57+02:002014-04-09T23:20:57+02:00Antoine Blanchard<p>@pablo : J'ai honte, j'ai pas lu "The double helix". Dis m'en plus… c'est pas plus une biographie sur 40 ans de carrière qu'un carnet de bord en temps réel ou presque ?</p>Lecture de rentrée : "Théorème vivant" de Cédric Villani - pablourn:md5:a69232b6e93ca1c7b6c346eca63df03b2014-04-10T00:20:22+02:002014-04-09T23:20:22+02:00pablo<p>"Villani reconstitue son histoire en partie a posteriori, et avec la reconstitution vient sans doute la réécriture." > On se rapproche donc plutôt de "The double Helix" de Watson, non ?</p>"Théorème vivant" de Cédric Villani lu par un mathématicien - AlexandreBerardurn:md5:7d8dd9fbf14f5221430edb545341b3302014-04-10T00:19:27+02:002014-04-09T23:19:27+02:00AlexandreBerard<p>Le mot est peut-être mal choisi ; effectivement, la collection est difficile à maintenir pour arriver à autant d'idées dactylographiées... j'aime beaucoup cet aspect "rat de bibliothèque", assez propre à notre discipline.</p>"Théorème vivant" de Cédric Villani lu par un mathématicien - odc66urn:md5:7e97d2546dad5a1858768615a53bba952014-04-10T00:18:43+02:002014-04-09T23:18:43+02:00odc66<p>« une station de travail informatique, quelques centaines de livres, des milliers de pages d'articles, de nombreux ouvrages de recherche ». Minimaliste peut-être, mais ça fait envie.</p>Rentrée littéraire sous le signe de la science - Tomurn:md5:189ca5cacdd03ca7043f118b6964a96a2014-04-10T00:17:08+02:002014-04-09T23:17:08+02:00Tom<p>Bonjour,</p>
<p>Dans un genre radicalement différent, je ne peux que vous conseiller le dernier ouvrage commis par Jean-Marie Pelt (Cessons de tuer la terre pour nourrir l'homme !) que j'ai feuilleté dans une librairie.</p>
<p>En dehors du thème général de l'ouvrage (réduction de l'usage des intrants (engrais, pesticides, herbicides...) dans les cultures) avec lequel je me sens complètement en accord, j'ai beaucoup ri en parcourant le dernier chapitre, sur l'effet de la musique sur les plantes. Avec un recyclage des théories fumeuses de Joël Sternheimer ('génodique' : rapport entre les fréquences musicales et de soi-disant fréquences propres des protéines).</p>
<p>C'est à ce genre de chose qu'on reconnaît les frapadingues : ils ne peuvent pas s'empêcher de certaines outrances, et ils se tirent une balle dans le pied...</p>
<p>Lisez quand même les ouvrages recommandés par Enro d'abord : la culture avant le divertissement !</p>Rentrée littéraire sous le signe de la science - Alexandre Moattiurn:md5:935c378e13c2efbec6630525275f728d2014-04-10T00:15:37+02:002014-04-09T23:15:37+02:00Alexandre Moatti<p>Intéressant de la part de Deville d'être allé chercher cette figure de Yersin, méconnue en France (un peu dans l'ombre de la figure tutélaire de Pasteur). Sur Yersin, voir la très bonne analyse d'Alice Lebreton dans <a href="http://www.bibnum.education.fr/sciencesdelavie/m%C3%A9decine-clinique/la-mise-en-%C3%A9vidence-du-bacille-de-la-peste-hongkong-1894" hreflang="fr" rel="nofollow">BibNum</a>.</p>Le chercheur fait des expériences et résout des équations ? - timurn:md5:d12004e066769b33b7dbaa32c8376a092012-01-08T20:34:39+00:002012-01-08T20:34:39+00:00tim<p>Salut Enro,
lorsque tu dis "C'est sans doute que le terrain d'étude des premières <a href="http://www.enroweb.com/blogsciences/index.php?post/2011/12/18/..." rel="nofollow">...</a> offre plus de débouchés professionnels", une autre explication, bien que moins avantageuse, est aussi possible: les étudiants trouvent les matières maths-physique-chimie-info-etc trop difficiles.
Voir ce récent article du NY Times à ce propos: http://www.nytimes.com/2011/11/06/education/edlife/why-science-majors-change-their-mind-its-just-so-darn-hard.html
Je ne connais pas les chiffres pour la France, mais c'est une explication qui n'est peut-être pas à écarter sans avoir regardé les chiffres au préalable.
Voici aussi un billet sur un sujet assez proche: http://simplystatistics.tumblr.com/post/12599452125/expected-salary-by-major</p>Le chercheur fait des expériences et résout des équations ? - spamaloturn:md5:c0428c96354cc7eb73c3d163f7ecd4cd2011-12-30T23:52:49+00:002011-12-30T23:52:49+00:00spamalot<p>"Finalement, le travail de chercheur ressemble beaucoup au travail de bureau !"</p>
<p>Et même au travail d'une administration française!</p>
<p>Si l'on évacue le questionnement propre à la science du champ de la recherche, et que l'on ne s'intéresse qu'à son organisation (en France, une hiérarchie), on va trouver des traits communs entre la recherche et l'administration de la fonction publique. Cette organisation sert-elle la science ou au contraire lui est-elle antinomique? Dans le cas de la recherche en biologie et médecine, la réponse est certainement la deuxième. Sélectionner les étudiants les plus obéissants en feignant de croire qu'ils vont être les chercheurs les plus créatifs, et les chercheurs les plus acharnés en pensant qu'ils vont être les meilleurs administrateurs est digne de l'administration française (ou des shadoks). On a dépassé largement le principe de Peter pour trouver un mode de fonctionnement capable de réaliser le principe de Dilbert.</p>Le chercheur fait des expériences et résout des équations ? - Blouse blancheurn:md5:3cbc9b5330a3342c40607f303e96debb2011-12-30T11:38:59+00:002011-12-30T11:38:59+00:00Blouse blanche<p>A quel public se destine cet ouvrage ? Autrement dit, est-ce que cela va intéresser le grand public, ou faut-il être dans les métiers de la science ?</p>Est-ce la méthode scientifique qui guide le travail du chercheur ? - YouLaburn:md5:deeec7595b00d9346b63cc0e21dfe0a22011-08-04T17:14:49+00:002011-08-04T17:14:49+00:00YouLab<p>Wahou vous m'avez bien fait réffléchir sur ce coup! Merci pour la bilio, je vais allez lire Laszlo.</p>Est-ce la méthode scientifique qui guide le travail du chercheur ? - palace parisurn:md5:8ee863354f95a6162cf0ea39e7e536552011-07-28T13:50:57+00:002011-07-28T13:50:57+00:00palace paris<p>On en veut davantage avec autant d'infos. Sympa.</p>
<p>Natacha de <a href="http://fr.grandluxuryhotels.com/collection/france/paris/" hreflang="fr" rel="nofollow">hotel luxe paris</a></p>Est-ce la méthode scientifique qui guide le travail du chercheur ? - Hurn:md5:aa06151668df9f5bfc46aa217fcd968c2011-06-06T00:49:14+00:002011-06-06T00:49:14+00:00H<p>J’avais mal compris la petite bête... bon, ok, j’espère qu’on aura l’occasion d’en reparler :)</p>Est-ce la méthode scientifique qui guide le travail du chercheur ? - Enrourn:md5:d7b192cc85f3ae2e7b9953c7a6b1e1622011-06-05T22:24:57+00:002011-06-05T22:24:57+00:00Enro<p>@H : Je ne suis pas historien et vaguement biologiste, c'est pourquoi je ne me permettrais pas d'émettre un jugement sur cette affaire. Je me suis appuyé sur Allchin pour mon argumentation donc je ne peux que renvoyer à lui, ce que je fais. Les interprétations que l'on peut faire <em>a posteriori</em> du travail de Mendel sont nécessairement difficiles, avec un fort risque d'anachronisme (que signifiait telle notion à telle époque ?) et de jugement à la lumière de ce que l'on sait aujourd'hui. On peut tordre Mendel dans tous les sens pour y voir une chose et une autre, et je doute qu'un argument décisif existe dans un sens ou dans l'autre.</p>
<p>Enfin, le "petite bête" ne se voulait pas désagréable, c'était même plutôt flatteur sous mon clavier… Merci de nous rappeler à notre devoir de rigueur !</p>Est-ce la méthode scientifique qui guide le travail du chercheur ? - Hurn:md5:745994d31c84dd54587805d86f81a4552011-06-05T22:03:10+00:002011-06-05T22:03:10+00:00H<p>Je ne cherche pas la petite bête, je relève ce qui me semble être une erreur, et je fais mon possible pour ne pas être trop désagréable... Si je comprends bien votre réponse, peu importe ce que tout un chacun peut lire dans Mendel, que vous n’avez vous même peut-être pas lu, ce qui compte c’est ce que raconte ce Douglas Allchin...</p>
<p>Que la « seconde loi » ait paru aller de soi à Mendel est une chose ; vu le parti pris qu’il avait, de calculer les ratios attendus via le développement d’expressions algébriques, il n’aurait pu exprimer le concept de liaison qu’au prix de lourds efforts formels... en revanche il paraît probable qu’il a rencontré, sans la comprendre, la liaison génétique dans ses expériences : c’est la meilleure raison que je peux imaginer à la sélection de caractères que vous rapportez. Qu’il ait fallu attendre les travaux de Bateson pour comprendre et modéliser la liaison, c’est autre chose... la seconde loi ne s’applique, justement, que pour les caractères non liés.</p>Est-ce la méthode scientifique qui guide le travail du chercheur ? - Enrourn:md5:5128c0b5edefeb20dbf737e7153d80112011-06-05T18:23:51+00:002011-06-05T18:24:41+00:00Enro<p>@H : Merci de chercher la petite bête ;-) Voici comment Douglas Allchin présente la chose (cf. biblio) :</p>
<blockquote>First, textbooks typically elucidate “Mendel’s” two laws. Paradoxically, though, in his classic 1865 paper, Mendel did not explicitly formulate a “Second Law,” the principle of independent assortment. While he did perform dihybrid crosses and reported 9:3:3:1 results, there was no formal recognition of the “independent” behavior of the two character states. In fact, geneticists did not distinguish “Mendel’s” 1st and 2nd laws until several years after the revival of his work, when they encountered anomalous ratios in offspring. Bateson, for example, found a 12:1:1:3 ratio in sweet peas for flower color and pollen shape: alleles segregated, but the genes did not assort. Ironically, then, while Mendel’s 2nd law bears Mendel’s name, he himself did not state it. Accounts credit Mendel with more than he did.</blockquote>
<p>Ce n'est ni noir ni blanc, l'histoire des sciences est riche de zones grises difficiles à interpréter !</p>